中國基金報記者曹雯璟近期，國資委辦公室發(fā)布相關(guān)通知，力爭到2023年央企控股上市公司ESG專項報告披露實現(xiàn)全覆蓋。與此同時，ESG投資理念逐步深入人心，成為投資新選擇。中國特色ESG指標體系面世，在此框架下，公募投資將產(chǎn)生哪些變革，在投資策略、選股/選債方面較以往有何不同？作為基金經(jīng)理，如何去踐行ESG理念？ESG相關(guān)行業(yè)投資機會又如何把握。本期《投資熱點說》邀請到了光大保德信基金權(quán)益投資部總監(jiān)、基金經(jīng)理房雷與匯豐晉信基金固定收益總監(jiān)、基金經(jīng)理李媛媛，從多角度為大家解讀ESG投資機會。（點擊圖片查看精彩直播回看）

訪談金句

李媛媛：綠色債我們可以理解為自上而下的ESG投資，先由發(fā)債企業(yè)確定一個綠色項目或資產(chǎn)，然后通過發(fā)行綠色債融資投向上述綠色資產(chǎn)。所以投資綠色債券可以讓投資者更加直接的支持綠色經(jīng)濟和可持續(xù)發(fā)展。其次，ESG基金重點考察企業(yè)是否ESG，而綠色債的關(guān)鍵屬性則是項目是否ESG，這也是綠色債和普通ESG投資的一個顯著區(qū)別。

房雷：隨著ESG投資熱潮興起，越來越多的評級機構(gòu)開始參與主動權(quán)益產(chǎn)品ESG的評級，預期未來主題型產(chǎn)品和主動權(quán)益產(chǎn)品在投資過程中會更加關(guān)注ESG指標，從而把握更多ESG的投資機會。

李媛媛：對于債券來說，首先，從長期投資的角度來說，ESG評價更高的企業(yè)可持續(xù)創(chuàng)造價值的能力有可能更強，因此也更有可能帶來長期可持續(xù)的回報。其次，ESG評價更高的企業(yè)往往背后的信譽和經(jīng)營風險會更小。

房雷：中國ESG投資主要評估兩種類型的企業(yè)，一種是高研發(fā)型的創(chuàng)新類或科技類企業(yè)，這類企業(yè)短期財務(wù)報表可能不是特別強，但它的社會外部性較大。另一類是央國企，這類企業(yè)存在資產(chǎn)重估的價值。

文字實錄主持人：對話投資大咖，把握市場脈動，歡迎來到《中國基金報》獨家打造的高端訪談類節(jié)目對話現(xiàn)場，我是主持人文錦。他是1024背后的浪漫理工男，他是自嘲跌的都不敢去丈母娘家蹭飯的上海女婿。有人戲稱他為量化魔術(shù)師，也有人認為他是指數(shù)增強實力派。今天我們一起走近西部利得量化投資總監(jiān)盛豐衍，打開量化黑箱和他一起聊聊量化投資那些事兒。盛總您

中國基金報：近年來ESG理念，受到了越來越多機構(gòu)投資者和監(jiān)管層的重視，背后的原因是什么？為什么大家都開始做ESG投資？李媛媛：從金融業(yè)的角度來說，2020年1月，銀保監(jiān)會發(fā)布關(guān)于《推動銀行業(yè)和保險業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的指導意見》對中國銀行業(yè)金融機構(gòu)的ESG風險管理提出了更高的要求?！兑庖姟访鞔_指出，要大力發(fā)展綠色金融，鼓勵綠色金融產(chǎn)品創(chuàng)新，將ESG納入授信全流程。同時，金融機構(gòu)持有的綠色債券與綠色信貸余額一起被明確納入《銀行業(yè)金融機構(gòu)綠色金融評價方案》中的評價范圍，并被賦于相同的權(quán)重。2021年，證監(jiān)會發(fā)布了相關(guān)指引，要求上市公司在投資者關(guān)系管理中，加強與ESG（環(huán)境保護，社會責任，公司治理）相關(guān)的信息的溝通。在固定收益投資方面，隨著2015年 12月，《綠色債券支持項目目錄（2015年版）》和《綠色債券發(fā)行指引》發(fā)布，標志著我國綠色債券制度框架開始建立，目前國內(nèi)的綠色債券市場也日益發(fā)展壯大，背后蘊含著較為豐富的投資機會。對此公司也是積極關(guān)注和研究綠色債市場與產(chǎn)品，未來也將積極布局相關(guān)產(chǎn)品。房雷：相比傳統(tǒng)權(quán)益投資來說，ESG投資方法與產(chǎn)業(yè)背景或時代發(fā)展高度相關(guān)。近幾年，國家強調(diào)經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展、企業(yè)社會責任和政府治理的能力。落實到投資，這或會自上而下引導社會的價值觀和基金經(jīng)理的投資方法，所以公募基金越來越關(guān)注ESG投資。中國基金報：正像二位分析的那樣，無論從實體經(jīng)濟角度還是投資角度，ESG理念都越來越深入人心。作為投資者我其實最關(guān)心的是目前有哪些ESG相關(guān)產(chǎn)品可以投資？李媛媛：從固收角度來看，我們可以把ESG相關(guān)的產(chǎn)品分成兩類。首先是ESG債券基金。從2020年下半年開始 ESG 投資基金數(shù)量及規(guī)模迅速攀升，以 Wind 口徑統(tǒng)計的 ESG 投資基金總資產(chǎn)凈值從2020年上半年末的1611億提升至2023年一季度的5500億左右。基金類型方面，2023年一季度資產(chǎn)凈值規(guī)模最大的 ESG 投資基金主要為混合型基金以及股票型基金，分別達到3200、1990億，占比分別在58%、35%。債券型 ESG 基金截至2023年1季度末的資產(chǎn)凈值約為270億，占ESG投資基金總資產(chǎn)比例約5%。（數(shù)據(jù)來源：Wind，截至2023.3.31）從投資來看，目前存續(xù)的 ESG 投資債基共17只，包括11只中長債基、4只混合二級債基以及2只被動指數(shù)型債基。2只被動指數(shù)型債基分別跟蹤0-5年農(nóng)發(fā)行債券指數(shù)、1-3年農(nóng)發(fā)行債券基金；混合二級債基持倉則是以國債及信用債為主；中長債基持倉以金融債以及信用債為主?？傮w來看，上述ESG投資債基在投資策略和持倉構(gòu)成上和常規(guī)債基差比較小，其ESG的特點主要體現(xiàn)在對于信用債的篩選和配置中會更多參照 ESG 評價標準。如果落腳到更細的產(chǎn)品方面，我們還可以關(guān)注國內(nèi)的綠色債方面。因為我剛剛說了，這個是一個國家鼓勵的發(fā)展的方向，目前綠色債券是近年來綠色金融領(lǐng)域大力發(fā)展的一個融資工具，它的出現(xiàn)也正是源于保護環(huán)境，應對氣候變化和能源節(jié)流等綠色可持續(xù)發(fā)展的要求。根據(jù)氣候債券倡議組織CBI的定義，中國國內(nèi)市場上的貼標的綠色債券是指經(jīng)過監(jiān)管機構(gòu)批準發(fā)行的綠色債券，或者是在交易所注冊，全稱包含綠色字樣的債券。當前其實國內(nèi)的綠色債券的品種還是比較豐富的，有金融債、企業(yè)債、公司債、資產(chǎn)支持債券、地方政府債等等。它支持的范圍也比較多，包括環(huán)保產(chǎn)業(yè)、清潔生產(chǎn)產(chǎn)業(yè)、清潔能源產(chǎn)業(yè)、生態(tài)環(huán)境產(chǎn)業(yè)、綠色服務(wù)等等。房雷：近幾年，公募基金管理人發(fā)行了很多ESG主題基金，投資者可以根據(jù)自身需求來選擇主題產(chǎn)品。隨著ESG投資熱潮興起，越來越多的評級機構(gòu)開始參與主動權(quán)益產(chǎn)品ESG的評級，預期未來主題型產(chǎn)品和主動權(quán)益產(chǎn)品在投資過程中會更加關(guān)注ESG指標，從而把握更多ESG的投資機會。中國基金報：到底什么是綠色債，其實下面還有好多細分？像金融債、企業(yè)債、公司債、地方政府債算不算綠色債？他們怎么和ESG概念連續(xù)上？李媛媛：綠色債券是近年來綠色金融領(lǐng)域大力發(fā)展的融資工具，它的出現(xiàn)正是源于為保護環(huán)境、應對氣候變化和能源節(jié)流等綠色可持續(xù)發(fā)展的需求。根據(jù)氣候債券倡議組織（The Climate Bonds Initiative ，簡稱 CBI ）的定義，中國國內(nèi)市場上的貼標綠色債券是指經(jīng)過監(jiān)管機構(gòu)批準發(fā)行的綠色債券，或在交易場所注冊全稱包含“綠色”字樣標簽的債券。當前中國境內(nèi)綠色政府債券品種主要有金融債、企業(yè)債、公司債、資產(chǎn)支持證券、地方政府債等，監(jiān)管機構(gòu)包括中國人民銀行、國家發(fā)展改革委、財政部、銀保監(jiān)會、證監(jiān)會等。支持范圍包括節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)、清潔生產(chǎn)產(chǎn)業(yè)、清潔能源產(chǎn)業(yè)、生態(tài)環(huán)境產(chǎn)業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施綠色升級、綠色服務(wù)六大類。今年2月22日國務(wù)院印發(fā)《關(guān)于加快建立健全綠色低碳循環(huán)發(fā)展經(jīng)濟體系的指導意見》，指出要大力發(fā)展綠色金融，統(tǒng)一綠色債券標準，建立綠色債券評級標準。除此之外多部委響應，發(fā)改委、央行、生態(tài)環(huán)境部紛紛強調(diào)要部署開展碳達峰、碳中和相關(guān)工作。在多方政策的支持下，綠色債券有望迎來大發(fā)展契機。綠色債和ESG基金雖然最終的目標都是引導資金投向綠色、環(huán)保、并實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的實體經(jīng)濟領(lǐng)域。但兩者的實現(xiàn)手段是有一定區(qū)別的。我們可以把ESG基金理解為自下而上的ESG投資，它是由投資者或者基金管理者通過對于ESG指標去優(yōu)選標的，構(gòu)建一個符合ESG規(guī)范的投資組合。而綠色債我們可以理解為自上而下的ESG投資，先由發(fā)債企業(yè)確定一個綠色項目或資產(chǎn)，然后通過發(fā)行綠色債融資投向上述綠色資產(chǎn)。所以投資綠色債券可以讓投資者更加直接的支持綠色經(jīng)濟和可持續(xù)發(fā)展。其次，ESG基金重點考察企業(yè)是否ESG，而綠色債的關(guān)鍵屬性則是項目是否ESG，這也是綠色債和普通ESG投資的一個顯著區(qū)別。中國基金報：ESG權(quán)益類基金也好，綠色債也好，ESG投資從回報或者風險角度來看，相比傳統(tǒng)投資有什么優(yōu)勢？李媛媛：對于債券來說，首先，從長期投資的角度來說，ESG評價更高的企業(yè)可持續(xù)創(chuàng)造價值的能力有可能更強，因此也更有可能帶來長期可持續(xù)的回報。其次，ESG評價更高的企業(yè)往往背后的信譽和經(jīng)營風險會更小。據(jù)統(tǒng)計，2019年境內(nèi)市場上73%的綠色債券獲得了AAA 的評級，資質(zhì)較好。中債估值中心于2020年10月發(fā)布了中債ESG 評價，從環(huán)境績效、社會責任、公司治理三個維度精選債券發(fā)行人，從ESG 平均得分前三名的分別是水利、環(huán)境和公用事業(yè)，主要集中在電力，熱力、燃氣等行業(yè)，從ESG的得分可以看出，ESG 得分和中債市場隱含評級具有一定的相關(guān)性，評級越高，信用資質(zhì)越好的企業(yè)ESG 平均分越高，ESG的得分有一定的企業(yè)預警的作用。房雷：我認為ESG投資作為一種投資理念，并不存在優(yōu)勢或劣勢之分，它是一種價值觀的體現(xiàn)。這種投資方法與傳統(tǒng)投資方法之間的差異可能來自于對企業(yè)價值的不同看法。傳統(tǒng)投資方法更加關(guān)注企業(yè)自身的價值，ESG投資方法更關(guān)注社會價值。這種差異在短期來看，可能會對投資產(chǎn)生較大的差別。但從中長期視角來看，一些治理較好的公司，其社會責任感也較好，所以中長期回報可觀。因此中長期兩種投資方法之間的差異不是特別明顯。中國基金報：作為投資者，ESG相關(guān)的哪些產(chǎn)品是可以選擇的呢？房雷：近幾年，公募基金管理人發(fā)行了很多ESG主題基金，投資者可以根據(jù)自身需求來選擇主題產(chǎn)品。隨著ESG投資熱潮興起，越來越多的評級機構(gòu)開始參與主動權(quán)益產(chǎn)品ESG的評級，預期未來主題型產(chǎn)品和主動權(quán)益產(chǎn)品在投資過程中會更加關(guān)注ESG指標，從而把握更多ESG的投資機會。中國基金報：目前ESG基金或者綠色債的市場規(guī)模如何？如果我們做ESG投資的話，是不是選擇面比較窄？李媛媛：綠色債投資無論是總量還是范圍都在不斷擴大，正在給投資者來帶越來越多的選擇。從總量來看，據(jù)CBI （氣候倡議組織）所發(fā)布的《2022年中國可持續(xù)債券市場報告》，中國于2022年超越美國成為世界上最大的綠色債券發(fā)行市場，緊隨中國的是美國和德國。截至2022年末，中國累計綠色債券發(fā)行量達到2869億美元（人民幣1.9萬億元），在其他主要綠色債券市場發(fā)行量均有所下降的情況下，中國的綠色債券發(fā)行量于2022年增加了151億美元，同比增長22%，這一增長也顯示了我國實現(xiàn)“雙碳”目標的決心得到了市場投資者的響應。（數(shù)據(jù)來源：氣候債券倡議組織《2022年中國可持續(xù)債券市場報告》，截至2022.12.31）從發(fā)行人主體的維度來看，包括了央企、國企、民企，種類越來越豐富。同時我們可以發(fā)現(xiàn)，符合國家產(chǎn)業(yè)政策和發(fā)展方向的發(fā)行人更容易參與到綠色債直接融資市場但中來。從投資行業(yè)來看，2022年國內(nèi)發(fā)行的貼標綠債募集領(lǐng)域主要是清潔能源、綠色交通、污染防治。房雷：隨著ESG評級深入發(fā)展，可選擇的上市公司數(shù)量較前兩年有了大幅度的提升。如果國資委頒發(fā)的ESG專項報告披露后形成了新標準,則后續(xù)投資范圍會進一步擴展。中國基金報：我們看到市面上也有非常多的ESG評價標準，包括海外的比如標準普爾、bloomberg，國內(nèi)的比如商道融綠、Wind，甚至券商、基金公司自己也有一些評價標準。為什么大家都在卷評價標準？評價標準為什么這么重要？這次國家出臺ESG參考指標體系的意義又是什么？李媛媛：國內(nèi)外綠色債券標準在倡導綠色，可持續(xù)發(fā)展方面的宗旨是一致的，在宏觀層面具有很高的重合度，但是由于國內(nèi)外在引導綠色投融資活動的目標側(cè)重有所不同，導致綠色項目投資界定層面確實存在差異，具體來說，國際綠色指引和標準更加關(guān)注氣候變化減緩和氣候適應，而國內(nèi)綠色標準在關(guān)注溫室氣體減排外，更側(cè)重于污染物削減，資源節(jié)約，生態(tài)保護等方面的環(huán)境效益。中國需要更大規(guī)模的綠色和可持續(xù)債券市場來支持碳中和和氣候目標的實現(xiàn)，中國自2015年開始推行與綠色債券相關(guān)的政策，此后，其綠色債券市場體量不斷增長，達到今天的世界領(lǐng)先規(guī)模。通過各政府部門間的積極協(xié)作，逐步統(tǒng)一了中國綠色債券管理部門對綠色項目的界定標準。2022年發(fā)布的《綠色債券原則》是中國在制定綠色債券標準方面的一個重要的里程碑，該自愿性原則能在所有不同品種的債券中得以全面實施，將對于統(tǒng)一國內(nèi)和國際準則至關(guān)重要。《中國綠色債券原則》要求募集資金100%用于綠色項目，這和《氣候債券標準》和ICMA《綠色債券原則》的要求是一致的。如果能在各債券品種中實施，將有利于進一步提高中國綠色債券的國際認可度。中國基金報：如果在投資過程中，某些體系在ESG評價上出現(xiàn)沖突了，你們會如何取舍？比如A評級機構(gòu)對這家公司的ESG打分很高，B機構(gòu)卻很低。這時候你們會參考誰的打分？在投資中怎么做權(quán)衡？房雷：如果將國資委頒發(fā)的專項標準作為評級的重要參考，則會有效降低沖突。投資中，由于國內(nèi)外環(huán)境不同，產(chǎn)業(yè)發(fā)展理念亦不完全相同，所以ESG評價標準存在差異化。對于基金經(jīng)理來說，對于每個上市公司或每個行業(yè)的ESG評價是出于個人價值觀的判斷?；鸾?jīng)理會制定一套衡量標準，所以在發(fā)生評級機構(gòu)沖突時，基金經(jīng)理會參考國資委頒發(fā)的相關(guān)文件和自己的標準來進行投資。中國基金報：目前我們也看到有一些不同觀點，感覺ESG對企業(yè)價值的貢獻并不確定，認為從投資者角度而言，投資者對ESG投資的業(yè)績潛力和能否取得超額收益充滿爭議。為什么市場上會出現(xiàn)對ESG的不同觀點呢？這會不會影響ESG在中國市場的推進呢？李媛媛：ESG 本身并不是一個短期的alpha因子，ESG 本質(zhì)上是一個很好的理念，注重環(huán)境，注重社會責任，注重公司治理，關(guān)注碳中和，希望人類在可持續(xù)發(fā)展的理念下更好地生活。它最早是2004年由聯(lián)合國秘書長安南提出的，后來高盛總結(jié)并發(fā)布了一整套規(guī)則。核心思想是一個公司不能只注重短期賺錢，還要注重社會責任感，注重長期發(fā)展。這實際上和我們長期投資的理念是一脈相承的。但在二級市場中，據(jù)我了解，ESG 評級的一致性相對較低，也就是說，評價某個公司是不是一個 ESG 做的很好的公司，不同評級公司給出的意見分歧可能很大。其他領(lǐng)域往往并不是這樣，比如不同評級公司對同一只債券的評級分歧通常就很小。這是可能是因為在一個公司所在的長產(chǎn)業(yè)鏈上，上下游公司的 ESG 標準化數(shù)據(jù)很難被完整獲取。另一個方面，ESG 描述的常常是幾十年的長期理念，但投資卻需要兼顧1-3年的短期波動。因此 ESG 有時并不是一個能夠直接映射到短期投資收益的因子。所以市場才會有ESG 對企業(yè)價值貢獻不確定的疑問。但也有一些研究顯示，ESG對于公司的長期價值和投資的長期收益有一定的正面貢獻，對于這方面我們可以做更長期的觀察和研究。但從債券的發(fā)行人信用資質(zhì)的角度來說，ESG 評分較高的公司，在公司治理，社會責任，產(chǎn)業(yè)布局方面確實更勝一籌，信用資質(zhì)也通常較好。ESG 是一個長期的理念，更需要不斷的推廣和布局，做投資者教育。房雷：當前大家討論的ESG投資理念，可能在實際投資中，鮮有人涉及過多ESG的投資。所以，ESG可能只停留在投資理念上，對投資績效的影響相對較小。另外，ESG投資是看一個企業(yè)的社會性價值，需要從中長期視角判斷。而現(xiàn)實情況可能存在一些期限不匹配的問題。對于中國權(quán)益市場來說，ESG投資剛剛興起，有不同的看法是比較正常的事情，并不阻礙行業(yè)發(fā)展。中國基金報：近年來ESG投資顯著增長，越來越多的機構(gòu)投資者將ESG因素納入投資決策的研究范疇。兩位都是總監(jiān)級別的投研人士，一位是權(quán)益投資部總監(jiān)，一位是固收總監(jiān)，請問你們是如何把ESG理念或者標準，融入到投資流程當中去的呢？李媛媛：目前國內(nèi)和海外對于綠色項目的界定還有一定的差異，2022年發(fā)布的《綠色債券原則》是中國在制定綠色債券標準方面的一個重要的里程碑，但目前《綠色債券原則》還是一個自愿性原則，各家的標準尺度不一，這也是國內(nèi)發(fā)行的貼標綠債沒有100%被納入CBI 綠色債券數(shù)據(jù)庫的原因。針對綠色債券的投資，也是我們未來希望布局的一個方向，將在充分尊重國際同行標準，參考國際資本市場協(xié)會（International Capital Market Association ICMA）發(fā)布的《綠色債券原則》（Green Bond Principals, GBP）、綠色債券標準委員會發(fā)布的《中國綠色債券原則》（2022第1號）和匯豐環(huán)球投資管理關(guān)于綠色債券投資的相關(guān)原則和規(guī)定基礎(chǔ)上，并結(jié)合本土實際情況，制定相應的投資規(guī)劃和原則。對綠色債券應滿足募集資金用途、項目評估與遴選、募集資金管理和存續(xù)期信息披露四項核心要素都有嚴格的要求。房雷：從投資的角度來說，ESG作為投資理念，反映了投資者對社會或企業(yè)的價值判斷。有些基金經(jīng)理或研究員關(guān)注綠色環(huán)境（Environment），有的關(guān)注企業(yè)的社會價值（Social）或公司治理(Governance)。對我個人而言，我更關(guān)注企業(yè)的社會價值。通常我會將一個企業(yè)發(fā)展或產(chǎn)業(yè)發(fā)展分成三個階段“太陽、月亮和黑洞”。太陽指的是公司向社會提供正能量的階段，屬于正向社會外部性。所以投資時，我會給此階段的公司一個相對較高的估值體系。月亮指的是正常經(jīng)營的階段，它的社會外部性為0。黑洞指的是吞噬社會資源的階段，處于這個階段公司的估值體系較低。因此，投資過程中，我會根據(jù)企業(yè)的發(fā)展、企業(yè)的特性和社會外部性來判斷。中國基金報：我們注意到在中國特色估值體系當中，ESG也發(fā)揮了很大作用，把ESG因素在估值中體現(xiàn)，現(xiàn)在主要是整合法，也就是尋找某些可以量化的因素，比如對企業(yè)利潤的影響路徑和程度等等。您在投資中是否用量化的角度來界定企業(yè)對社會的貢獻價值？關(guān)注哪些行業(yè)？房雷：個人認為通過量化的角度來界定貢獻價值是一件相對較難的事，定性方法 量化措施相對更好。譬如評判一個企業(yè)的投資價值時，如果社會外部性為正，通過財務(wù)報表來評估企業(yè)估值，可能存在低估的情況。如果從行業(yè)角度出發(fā)，根據(jù)行業(yè)所在市場的格局來評判企業(yè)的估值，可能比通過財務(wù)報表評估更準確。此外，從權(quán)益投資角度來說，通過財務(wù)報表來看央國企，盡管其吸引力較小，但社會貢獻價值較高。綜上所述，中國ESG投資主要評估兩種類型的企業(yè)，一種是高研發(fā)型的創(chuàng)新類或科技類企業(yè)，這類企業(yè)短期財務(wù)報表可能不是特別強，但它的社會外部性較大。另一類是央國企，這類企業(yè)存在資產(chǎn)重估的價值。中國基金報：是否有更好的方法將難以量化的ESG因子融入到估值體系中？房雷：如果通過財務(wù)報表來評估一些科技創(chuàng)新類企業(yè)或者綠色企業(yè)的估值時，可能低估企業(yè)的ESG價值。所以為了多維度評估企業(yè)價值，需要根據(jù)行業(yè)角度，自上而下評估。盡管這種方法評估仍有瑕疵，但比財務(wù)報表的評估方法更好一些。中國基金報：據(jù)我了解，不少基金公司都有一些ESG相關(guān)權(quán)益類產(chǎn)品，而媛媛總這邊可能正在關(guān)注一些綠色債的產(chǎn)品。那么從兩位做投資的角度來看，在ESG投資過程中會遇到哪些問題，或者會有哪些收獲？李媛媛：收獲方面，從長期投資的角度來說，ESG評價更高的企業(yè)更有可能帶來長期可持續(xù)的回報。ESG評價和發(fā)行人主體自身資質(zhì)可以進行交叉驗證，往往公司治理好的公司，企業(yè)盈利可持續(xù)性也較好，信用資質(zhì)越好的企業(yè)，ESG 評分得分往往越高，而當企業(yè)違約前的幾年，往往會出現(xiàn)ESG （G）評分下降的情況，這也能幫助我們更好地識別債券風險。遇到的主要問題可能還是市場對于ESG投資和ESG產(chǎn)品的認識不足。對于綠色債的了解可能相比傳統(tǒng)ESG投資就更少了。我想這也需要我們?nèi)袠I(yè)去不斷地做知識普及，例如借助基金報這樣的優(yōu)質(zhì)平臺，去向更多投資者介紹ESG投資的知識和產(chǎn)品。同時拿出更有特色、更優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，去切實體現(xiàn)ESG投資的優(yōu)勢。房雷：我認為ESG投資具有挑戰(zhàn)的是目前評價體系尚不完善，評級機構(gòu)對企業(yè)評價的差異化較大，有些機構(gòu)可能側(cè)重企業(yè)的社會價值（Social），有些機構(gòu)可能側(cè)重企業(yè)價值（Governance）。另外，ESG在國內(nèi)權(quán)益市場的關(guān)注度較低，短期可能沒有很多產(chǎn)品涉及ESG領(lǐng)域。但從中長期角度來看，ESG投資理念是一種價值觀的體現(xiàn)，是一件正能量的事。中國基金報：聽了兩位的介紹以后我感覺未來ESG理念會越來越深地融入到各個機構(gòu)的投研體系和流程當中去。如果是這樣的話，我們投資的ESG產(chǎn)品和非ESG產(chǎn)品是不是區(qū)別就不大了？李媛媛：如果單純從債券投資的角度來看，就像我剛才說的，ESG只是評價發(fā)債企業(yè)，或者影響債券投資的其中一個維度，但債券投資還有很多維度會影響收益和風險。因此投資什么樣的債券產(chǎn)品可能更多是從投資者風險、收益以及流動性要求等等角度出發(fā)去選擇。ESG可以作為其中一種選擇的維度。如果我們把關(guān)注點收窄到綠色債券的角度，那么它和非ESG產(chǎn)品的區(qū)別還是非常顯著的，因為它的投向就是以綠色低碳環(huán)?？沙掷m(xù)發(fā)展的項目為主，這和普通的債券投資會有比較顯著的區(qū)別。作為債券基金投資者，如果想要間接參與綠色低碳項目的投資，那么綠色債基金就會是一個非常不錯的選擇。但如果僅僅是希望選擇一款滿足自身風險收益偏好以及流動性需求的債券基金，那么是否是綠色債基金或者是否是ESG基金可能就不是關(guān)鍵，還是要根據(jù)自己的需求來選。房雷：伴隨ESG理念深入人心，可能若干年后這方面的差異會逐漸縮小。但當下ESG產(chǎn)品和非ESG產(chǎn)品的差異比較大，一方面是因為基金經(jīng)理的投資理念存在差異，另一方面是因為企業(yè)的ESG信息披露并不完善或規(guī)范化。中國基金報：作為普通人，如何去踐行ESG理念？作為一個投資者，如果現(xiàn)在想?yún)⑴cESG投資的話，兩位會給我什么建議？李媛媛：ESG 理念中，E的核心是保護人類的生存環(huán)境、保障經(jīng)濟社會的可持續(xù)發(fā)展，極端天氣正成為一種新常態(tài)。今年不僅有極端天氣、洪澇災害，也有著全球性的高溫炙烤。聯(lián)合國秘書長古特雷斯用“沸騰時代”這個新名詞對全球氣候變暖發(fā)出了新的警告。我們也能看到北美和歐洲一些地區(qū)的森林大火屢見不鮮，這一切都在提醒我們，面對氣候變化的問題迫在眉睫，不應該受到地緣政治或是經(jīng)濟利益集團的干擾，大家應攜起手一起來面對和解決這個問題，留給人類的窗口期越來越短了。做為普通人來說，其實踐行ESG 理念，可以做的事情有很多，企業(yè)是踐行可持續(xù)發(fā)展的行動者，個人亦是ESG 理念的踐行者，平等、多元、包容等理念都是ESG理念中“S”（社會責任）的重要內(nèi)涵。其它細節(jié)還可以有很多，比如室內(nèi)空調(diào)調(diào)高一度，出門自帶水杯，乘坐公共交通而不是自駕，購物盡量挑選環(huán)保材料等等，以實際行動尊重自然，保護自然。對于普通投資者來說，一方面可以通過ESG基金或者綠色債券基金來間接參與ESG投資。另一方面，如果直接投資股票市場的話，也可以多關(guān)注上市公司的ESG評分與評級，盡量規(guī)避ESG評分較低的公司，防范背后的經(jīng)營風險和聲譽風險。另外我想提醒大家的是，ESG只是投資的一個維度，并不是說ESG評分高的公司就一定好或者一定不會違約。在我們債券投資的過程中，在考察ESG指標的同時，也會同步考察公司本身的經(jīng)營情況和信用風險。對于投資者來說，ESG是一個可以參考的指標之一，但千萬不要只看ESG指標，而是應該多維度地去審視上市公司或發(fā)債企業(yè)的投資機會。房雷：作為普通投資者，想要踐行ESG理念，需要塑造經(jīng)濟發(fā)展和企業(yè)價值的價值觀體系，而不是單純追求短期回報。投資者可以選擇ESG主題型基金或與ESG相關(guān)的主動權(quán)益基金。中國基金報：許多個人投資者對ESG理念還是比較陌生，能否簡單總結(jié)今年以來ESG基金的表現(xiàn)？此外，您如何看待下半年的市場？房雷：今年以來，權(quán)益市場波動較大，ESG投資方法會受市場波動的影響。我會從中長期維度評判一類投資方法，ESG投資是價值觀的體現(xiàn)，短期一些不確定的因素可能受宏觀或市場的影響。因此，短期ESG產(chǎn)品的表現(xiàn)可能不會完全體現(xiàn)一類產(chǎn)品的投資價值。我對后面的市場持樂觀的態(tài)度。從資產(chǎn)定價的角度來看，當前市場估值體系非常謹慎的隱含了經(jīng)濟增長預期，以萬得全A為代表的一些公司，指數(shù)的估值體系處于15%左右分位，其隱含的風險補償收益比較高。后面伴隨政府之風頻吹以及經(jīng)濟預期修復，中短期或是一個相對比較積極的態(tài)勢。中國基金報：我們注意到，有一些ESG得分高的公司投資收益卻不高。就參與ESG投資而言，超額收益和ESG評價應該如何平衡？房雷：首先，很多ESG公司的潛在價值可能被低估，其并沒有反映到市場的價值上，這或與當下國內(nèi)ESG投資環(huán)境不是特別友好所致。其次，ESG投資作為一種投資方法，在市場上將會面臨一些風險，同時也會獲得一些收益。想要平衡這個風險與收益，我覺得需要遵從中長期投資的理念。中長期維度，一些優(yōu)質(zhì)的ESG公司可能會帶來比較好的超額回報。

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